互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)袖高峰對(duì)話實(shí)錄:馬云李彥宏等激烈碰撞

中外互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)袖高峰對(duì)話

極客網(wǎng) 11月20日上午消息，首屆世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)昨日在浙江烏鎮(zhèn)開(kāi)幕，大會(huì)為期三天，以“互聯(lián)互通，共享共治”為主題。來(lái)自100多個(gè)國(guó)家的上千名政經(jīng)領(lǐng)袖和互聯(lián)網(wǎng)大佬將在此共議全球化背景下互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展和未來(lái)趨勢(shì)。在20日上午的“中外互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)袖高峰對(duì)話”環(huán)節(jié)中，馬云、李彥宏、雷軍、張朝陽(yáng)、劉強(qiáng)東等人展開(kāi)了激烈的觀點(diǎn)碰撞。以下為對(duì)話實(shí)錄摘要：

劉芳菲：今天我們論壇匯聚了中外幾位互聯(lián)網(wǎng)業(yè)界的優(yōu)秀人士來(lái)傾聽(tīng)他們的智慧分享，也讓他們用語(yǔ)言給我們描繪一下未來(lái)的互聯(lián)生活。

首先請(qǐng)?jiān)试S我為大家介紹一下參加本場(chǎng)論壇的九位來(lái)賓。他們分別是阿里巴巴董事局主馬云先生；美國(guó)高通公司執(zhí)行董事長(zhǎng)保羅·雅各布先生；百度公司創(chuàng)始人董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官李彥宏先生；湯森路透全球總裁兼首席執(zhí)行干吉姆·史密斯先生；京東集團(tuán)創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官劉強(qiáng)東先生；領(lǐng)英公司聯(lián)合創(chuàng)始人聯(lián)合創(chuàng)始人執(zhí)行董事長(zhǎng)里德·霍夫曼先生；搜狐公司董事局主席兼首席執(zhí)行官?gòu)埑?yáng)先生；蘋果公司高級(jí)副總裁兼總法律顧問(wèn)布魯斯·塞維爾先生；小米科技創(chuàng)始人董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官雷軍先生。歡迎九位的光臨，我們也希望在一會(huì)對(duì)話的過(guò)程當(dāng)中九位之間能夠充分展開(kāi)交流，讓我們現(xiàn)場(chǎng)活躍起來(lái)。

可能很多人都關(guān)心第一個(gè)問(wèn)題從哪里入手，我相信可能現(xiàn)場(chǎng)很多人都在使用手機(jī)，當(dāng)然家里也有PC機(jī)，但是現(xiàn)在好像手機(jī)的使用時(shí)間更多了，從一個(gè)數(shù)據(jù)當(dāng)中就可以顯現(xiàn)出來(lái)，我們知道百度公司最近的財(cái)務(wù)報(bào)表當(dāng)中顯示在盈利方面手機(jī)的搜索已經(jīng)超過(guò)了PC，我想問(wèn)一下李彥宏先生，我們討論未來(lái)的展望，您覺(jué)得在什么時(shí)候你們的移動(dòng)搜索產(chǎn)生的利潤(rùn)會(huì)徹底超過(guò)PC？

李彥宏評(píng)論百度向移動(dòng)端轉(zhuǎn)型：較晚，但已成功

李彥宏：我覺(jué)得這個(gè)時(shí)間不會(huì)太遠(yuǎn)，差不多兩年前我們突然意識(shí)到移動(dòng)這個(gè)大潮勢(shì)不可當(dāng)，而當(dāng)時(shí)百度說(shuō)實(shí)話并沒(méi)有準(zhǔn)備好，百度頭十多年一直是聚焦于PC上的搜索，其實(shí)從10年前開(kāi)始就不斷有人跟我講你一定要關(guān)注手機(jī)，要關(guān)注移動(dòng)搜索，我當(dāng)時(shí)用了一下手機(jī)覺(jué)得這個(gè)東西不行，速度又很慢又很貴，一個(gè)短信1毛，那個(gè)時(shí)候我們覺(jué)得在手機(jī)上做搜索使用互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)非常糟糕的體驗(yàn)，我一直對(duì)這些建議說(shuō)不行，我們不需要做這個(gè)東西。

2012年底到2013年年初的時(shí)候我們突然意識(shí)到智能手機(jī)在中國(guó)迅速地普及，人們?cè)絹?lái)越多地通過(guò)手機(jī)上網(wǎng)，3G甚至4G，給用戶帶來(lái)了越來(lái)越多的方便。而那個(gè)時(shí)候我們也突然意識(shí)到其實(shí)我們發(fā)力已經(jīng)晚了，我們要做的事情非常多，原來(lái)以為把PC上的搜索搬到移動(dòng)上是很簡(jiǎn)單的事情，只不過(guò)屏幕小一點(diǎn)速度慢一點(diǎn)，都是不好的地方，但是我們沒(méi)有想到它是隨時(shí)隨地人們拿著的東西，雖然表面上看屏幕小了，其實(shí)往下滑屏幕是無(wú)限大的。

我們沒(méi)有想到PC產(chǎn)品轉(zhuǎn)移到移動(dòng)上游太多的坑需要填，有很多沒(méi)有想到的問(wèn)題會(huì)出現(xiàn)，整個(gè)轉(zhuǎn)型的過(guò)程其實(shí)還是滿危險(xiǎn)和滿痛苦的，一方面要做的事情非常多，另一方面天天會(huì)有人說(shuō)你們可能已經(jīng)不行了，移動(dòng)起來(lái)會(huì)有新的互聯(lián)網(wǎng)公司起來(lái)，你們過(guò)時(shí)了你們要被淘汰掉了。我們是上市公司，我說(shuō)我們可能會(huì)進(jìn)入一個(gè)為期兩年左右的過(guò)渡時(shí)期，這個(gè)過(guò)渡時(shí)期我們要傾盡我們的全力把移動(dòng)做起來(lái)，我們第三季度財(cái)報(bào)10月底公布，移動(dòng)的搜索搜索量對(duì)百度來(lái)說(shuō)首次超越了PC，這一超越可能是永久性地，再也不會(huì)有一天說(shuō)PC的搜索量超越移動(dòng)了，我覺(jué)得這是非常有里程碑意義的。什么時(shí)候移動(dòng)的利潤(rùn)超過(guò)PC這一天很快會(huì)到來(lái)，我們做互聯(lián)網(wǎng)這么長(zhǎng)時(shí)間，一直學(xué)到的一個(gè)規(guī)律就是首先是用戶，用戶的需求被滿足之后你的收入和利潤(rùn)都會(huì)隨之而來(lái)的，如果你不能滿足用戶的需求，用戶把你拋棄掉了，用戶到別的品牌上去了，收入和利潤(rùn)都是無(wú)從談起的。到第三季度我們的流量已經(jīng)超越了PC，我相信未來(lái)我們的收入和利潤(rùn)超越是不會(huì)太遠(yuǎn)的。

劉芳菲：經(jīng)歷轉(zhuǎn)型的時(shí)候會(huì)帶來(lái)痛苦，但可以給用戶帶來(lái)非常重要的移動(dòng)搜索的體驗(yàn)。說(shuō)到進(jìn)入移動(dòng)互聯(lián)時(shí)代的各個(gè)網(wǎng)站所做出的不同舉措我也想到了搜狐的張朝陽(yáng)先生，你今天是光腳穿鞋，前不久搜狐公司發(fā)布了新版的新聞5.0版，這個(gè)版本可能已經(jīng)有現(xiàn)場(chǎng)的朋友們開(kāi)始體驗(yàn)了，它的新聞出現(xiàn)了一種類似定制化的服務(wù)，我們其實(shí)原來(lái)說(shuō)到搜狐首先想到的是什么呢？會(huì)是娛樂(lè)、視頻，但是新聞方面做出的技術(shù)推動(dòng)這種新的體驗(yàn)可能給大家?guī)?lái)的是新的驚喜，這是搜狐在移動(dòng)互聯(lián)領(lǐng)域做的新的探索。

張朝陽(yáng)稱未來(lái)人類或能永生

張朝陽(yáng)：新聞背后有智能，但是我還是想整體說(shuō)一下，因?yàn)樗押且粋€(gè)比較老牌的公司，我們布局的領(lǐng)域比較寬泛，我們?cè)谝苿?dòng)互聯(lián)網(wǎng)方面應(yīng)該說(shuō)在四個(gè)方面。首先新聞和資訊，以客戶端和手機(jī)搜狐網(wǎng)為主。同時(shí)視頻是娛樂(lè)和視頻，有搜狐視頻。同時(shí)還有搜狗，搜狗作為搜索的挑戰(zhàn)者，它的商業(yè)模式是非常好的，因?yàn)樗阉鞯挠脩粢鈭D是非常清楚的，所以貨幣化比較容易。但是我更把搜狗看成是一個(gè)從輸入到提供云端計(jì)算和提供智能的，我看搜狗更看重智能的東西。比如現(xiàn)在我們新聞客戶端背后推送的新聞也是靠搜狗的技術(shù)，包括視頻以后的精準(zhǔn)投放，搜狗我更認(rèn)為它是一個(gè)智能的體現(xiàn)，以后隨著各種可穿戴設(shè)備這種智能將會(huì)體現(xiàn)得更充分。我們基本上在這幾個(gè)方面，游戲是我們另外的領(lǐng)域，游戲方面我們?cè)谑钟畏矫孀罱@得一些進(jìn)展，我們?cè)谝苿?dòng)互聯(lián)網(wǎng)方面從新聞資訊到娛樂(lè)視頻到游戲等等。

劉芳菲：前瞻一下互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的未來(lái)。

張朝陽(yáng)：未來(lái)每個(gè)人都拿著手機(jī)或者拿著各種各樣的可穿戴設(shè)備，所以隨時(shí)隨地地，然后是人與物的交流和人與人的交流，人與人的交流像微信或者各種社交網(wǎng)絡(luò)，人與物的交流發(fā)生在我們每天生活的方方面面，在所有的交流里面都可能存在著背后的智慧，所以說(shuō)我們希望我們的搜索引擎能夠提供這樣的智慧，未來(lái)隨著運(yùn)算速度的加強(qiáng)，摩爾定律會(huì)繼續(xù)實(shí)現(xiàn)，摩爾定律即使完蛋了，量子計(jì)算也可能會(huì)導(dǎo)致這種速度會(huì)繼續(xù)下去，這樣各種各樣的設(shè)備都有芯片都有智能，這種智能都在云端計(jì)算。比如最近空中的遙控拍攝的一個(gè)東西，因?yàn)槊恳粋€(gè)螺旋槳上都有智能，實(shí)現(xiàn)各種各樣的動(dòng)作。未來(lái)的世界是非常值得期待的，包括納米技術(shù)等等，所以我們這代人真的有可能是永生的，所有的疾病將會(huì)被治愈，在未來(lái)的30年。

劉芳菲：我們希望張朝陽(yáng)先生的美好祝愿在每個(gè)人身上都能成為現(xiàn)實(shí)。蘋果手機(jī)毋庸置疑這兩個(gè)月來(lái)都是一個(gè)熱點(diǎn)，很多人還在排隊(duì)買你們的手機(jī)，證明了蘋果公司的成功，我記得從我自己的學(xué)生時(shí)代一直到今天好像代表一批中國(guó)人經(jīng)歷了手機(jī)的更換，比如說(shuō)從摩托羅拉到諾基亞到今天的蘋果，我們的手機(jī)在不停地變化，我們也在經(jīng)歷著這些公司的興衰，蘋果對(duì)未來(lái)的展望是什么樣的？未來(lái)的發(fā)展過(guò)程有什么樣的計(jì)劃和克服什么樣的困難？

蘋果副總回應(yīng)小米要當(dāng)世界第一：說(shuō)起來(lái)容易，做起來(lái)難

布魯斯·塞維爾：我們今天能夠在這里開(kāi)會(huì)也是因?yàn)槲覀兌枷嘈盼磥?lái)是樂(lè)觀的，毫無(wú)疑問(wèn)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展以及智能技術(shù)的發(fā)展改變了我們溝通的方式以及商業(yè)的方式。有一個(gè)重要的因素就是信任，如果我們不能保證顧客對(duì)我們的信任和使用者對(duì)我們的信任，如果我們不能滿足他們的需求，我們所描繪的美好的未來(lái)也許就不能實(shí)現(xiàn)，我要簡(jiǎn)單地說(shuō)一下這個(gè)信任問(wèn)題，并不是像兒童信任父母那樣，這不是一種天真的信任。對(duì)于我來(lái)說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)上的信任尤其是這種移動(dòng)設(shè)備的信任是和你的預(yù)期息息相關(guān)的，也就是說(shuō)你上網(wǎng)的時(shí)候期待是什么，你們進(jìn)行生意的時(shí)候期待是什么，使用蘋果手機(jī)或者任何一種手機(jī)的時(shí)候你們對(duì)于這種設(shè)備有什么期待，這一點(diǎn)是非常重要的。我們必須認(rèn)識(shí)到信任建立的基礎(chǔ)就是我們能滿足顧客的期待，滿足他們的期待就能獲得他們的信任，我們必須保持透明，告訴他們我們的設(shè)備有什么功能，我們必須明確地告訴我們的客戶他們能夠使用什么樣的功能，他們滿意什么不滿意什么，我們同樣也要理解作為政府作為公司作為所有的相關(guān)方我們能做什么、不能做什么，我們?cè)谑裁辞闆r下才能獲取這些數(shù)據(jù)，最后這一點(diǎn)是非常重要的。我們需要所有的相關(guān)公司、政府部門都進(jìn)行通力合作。

劉芳菲：剛才來(lái)自蘋果公司的布魯斯·塞維爾先生他講到了一個(gè)信任的問(wèn)題，在這里您剛才談到了自己公司能夠?yàn)橄M(fèi)者做什么以及提醒消費(fèi)者應(yīng)該避免什么，但是在公司的成長(zhǎng)道路上永遠(yuǎn)是后有追兵，比如說(shuō)在昨天的論壇上來(lái)自中國(guó)小米公司的雷軍先生就說(shuō)下了豪言壯語(yǔ)，他說(shuō)他們的公司再過(guò)5—10年按照現(xiàn)在他們對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)的掌握以及投資，可能過(guò)5—10年就可以做成世界第一的智能手機(jī)公司，對(duì)此您有一種危機(jī)感嗎？

布魯斯·塞維爾：說(shuō)起來(lái)總是容易的，但是做就不那么簡(jiǎn)單了。

雷軍稱手機(jī)將成為人類的親密伴侶

劉芳菲：雷軍先生你告訴我，我們要怎么做？

雷軍：我想馬云也講過(guò)一句話，萬(wàn)一實(shí)現(xiàn)了呢？小米是一個(gè)很小的公司，我們4年多前創(chuàng)辦，我相信沒(méi)有人相信3年前剛剛做手機(jī)的小米成了世界第三，所以在中國(guó)這個(gè)神奇的土壤上除了產(chǎn)生了阿里巴巴這么牛的公司，也產(chǎn)生了小米這樣的小小的奇跡，我在做手機(jī)的時(shí)候其實(shí)我一直在想手機(jī)和人的關(guān)系，我覺(jué)得手機(jī)和人的關(guān)系越來(lái)越親密，就像人的一部分，甚至說(shuō)它就是人的親密伴侶，所以在過(guò)去的這段時(shí)間里面我們?cè)谒伎嫉臅r(shí)候就覺(jué)得手機(jī)就像隨身的電腦，但是它比隨身的電腦要強(qiáng)大很多很多，我認(rèn)為我們對(duì)智能手機(jī)的看法和未來(lái)的發(fā)展才剛剛開(kāi)始，下一步會(huì)做什么呢？可能智能手機(jī)現(xiàn)在已經(jīng)很普及了，大家可能都在享受智能手機(jī)帶來(lái)的好處，在幾年前我們思考下一步怎么做，它會(huì)從人親密的伙伴變成變成你和這個(gè)世界銜接的工具，比如說(shuō)很多人覺(jué)得手機(jī)的屏幕很小，我的觀點(diǎn)也許未來(lái)這個(gè)世界到處都是屏幕，手機(jī)是你隨身的電腦，你所有想看的都是可能會(huì)自動(dòng)映射到離你最近的屏幕上，我是基于這個(gè)理由做的電視，我認(rèn)為電視是手機(jī)的顯示器，手機(jī)是電視的遙控器，接著我又做了智能路由器，我為什么做路由器這么傳統(tǒng)和古老的東西呢？其實(shí)因?yàn)槁酚善魇羌依镂ㄒ坏囊粋€(gè)24小時(shí)開(kāi)機(jī)的聯(lián)網(wǎng)設(shè)備，接著我們?cè)侔堰@個(gè)路由器裝上硬盤和計(jì)算能力，其實(shí)我看待它是一個(gè)家用的服務(wù)器，它是我們家里面7×24小時(shí)永不停歇的設(shè)備。

隨著這種連接的開(kāi)始，我認(rèn)為未來(lái)手機(jī)可以連接我們辦公室、家庭、個(gè)人的各種各樣的設(shè)備和傳感器，手機(jī)越來(lái)越成為人的一部分，成為你的親密伴侶。今年以來(lái)這種智能設(shè)備是越來(lái)越火，標(biāo)志性事件就是谷歌收購(gòu)，這一點(diǎn)上怎么能變成現(xiàn)實(shí)呢？我覺(jué)得最難的是找到一個(gè)又一個(gè)小的應(yīng)用場(chǎng)景，產(chǎn)生穿透性的突破，讓這種新的智能設(shè)備普及到每一個(gè)人，就像智能手機(jī)的普及一樣，這天就一點(diǎn)一點(diǎn)來(lái)臨了。比如兩三年前大家開(kāi)始用智能手環(huán)，但是僅僅局限在一個(gè)很小的人群里面，智能手環(huán)我在思考的時(shí)候如此重要的傳感器和設(shè)備為什么不能普及呢？我覺(jué)得需要解決幾大問(wèn)題。第一，它不僅僅要能記錄運(yùn)動(dòng)，它還要變成有趣、有用的一個(gè)設(shè)備。在這點(diǎn)上我們把它做成了一個(gè)身份的ID，可以用在手機(jī)的解鎖，可以用來(lái)支付甚至作為身份的標(biāo)識(shí)，各種各樣的應(yīng)用，你不怎么喜歡應(yīng)用，這手環(huán)也是有用的。第二點(diǎn)我們解決了一個(gè)更重要的問(wèn)題，以往的手環(huán)設(shè)計(jì)功耗只能支撐5—7天，我們做小米手環(huán)的時(shí)候提的目標(biāo)是90天，但是很遺憾我們只干到了50—60天，但是這個(gè)體驗(yàn)也與眾不同，因?yàn)槟悴挥脫?dān)心你的手環(huán)經(jīng)常要充電，比如說(shuō)大家現(xiàn)在很熱衷做智能手表，我們也做好了，最后我們放下了，因?yàn)槲矣X(jué)得每天要充電甚至5個(gè)小時(shí)就要充一次電，這是無(wú)法忍受的體驗(yàn)。整個(gè)可穿戴設(shè)備、辦公室的智能設(shè)備、家庭的智能設(shè)備要一個(gè)一個(gè)場(chǎng)景去穿透，把這些場(chǎng)景變得足夠普及，那這一天手機(jī)作為人的親密伴侶所起到的作用就會(huì)越來(lái)越與眾不同，這就是我看待未來(lái)整個(gè)智能手機(jī)發(fā)展的方向。

劉芳菲：我們現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始出現(xiàn)了手機(jī)綜合癥，如果哪一天家里的路由器一旦斷電了，會(huì)在精神上折磨死人，您覺(jué)得人和手機(jī)之間是一種什么樣的關(guān)系？

雷軍：我覺(jué)得它就是人的一部分，就是你的親密伴侶，也許有人會(huì)和手機(jī)結(jié)婚吧。你擔(dān)心的問(wèn)題也是我們?cè)谧鲈O(shè)備的時(shí)候首要要考慮的問(wèn)題，比如說(shuō)你家里裝了一個(gè)智能門鎖，萬(wàn)一沒(méi)電了呢？你不是開(kāi)不了門嗎？你說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題是我們首先需要考慮的問(wèn)題，就是沒(méi)電以后怎么辦，它支持傳統(tǒng)的門鎖功能，可以用鑰匙開(kāi)門，不一定要用手環(huán)、手機(jī)、指紋識(shí)別開(kāi)門，用任何方式都可以，但是它一定支持最傳統(tǒng)的鑰匙開(kāi)門，否則這個(gè)設(shè)備很多人都用不了。

劉芳菲：這是一個(gè)錦上添花的設(shè)備，但是傳統(tǒng)的還是要具備的。

雷軍：這個(gè)設(shè)備是一個(gè)更常用的設(shè)備，只是最緊急的情況下傳統(tǒng)的功能都可以用。萬(wàn)一死機(jī)了怎么辦？死機(jī)了沒(méi)關(guān)系，重啟一下就好。我們機(jī)械部分智能部分是分開(kāi)的，我們考慮問(wèn)題是殊途同歸的，怎么把傳統(tǒng)的東西智能化，還要按普通的消費(fèi)者能用，這是一個(gè)比較難的問(wèn)題。我們現(xiàn)在的智能設(shè)備就是過(guò)于復(fù)雜，怎么使它像傳統(tǒng)設(shè)備那樣一開(kāi)機(jī)就能聯(lián)網(wǎng)就能全部使用起來(lái)，這里面還有很多未知的東西需要克服。

馬云曾險(xiǎn)些葬身烏鎮(zhèn)

劉芳菲：有改變世界的夢(mèng)想非常重要，因?yàn)樗鼘?shí)實(shí)在在地改變了很多人的命運(yùn)，就像你創(chuàng)建了領(lǐng)英網(wǎng)絡(luò)，幫很多人定義了自己的職業(yè)生涯。說(shuō)到改變這個(gè)世界，我們?cè)谧鸟R云先生，有人說(shuō)馬云先生重新定義了互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的商業(yè)，你也重新定義了很多人的家庭關(guān)系，比如說(shuō)在雙十一前后，很多太太就把老公的信用卡號(hào)填上去了，不用手拿卡就把老公的錢財(cái)花光，人和人的關(guān)系重新定義了。大會(huì)開(kāi)始之前馬云先生跟我說(shuō)了兩個(gè)事情。第一，烏鎮(zhèn)是他小時(shí)候成長(zhǎng)的地方，4歲之前都在烏鎮(zhèn)，4歲之前的某一年某一月某一天，就在附近不遠(yuǎn)的河溝里他差不多淹死了。第二，他跟我說(shuō)他不要第一個(gè)出場(chǎng)，他內(nèi)心很激動(dòng)，早上本來(lái)穿了一件大紅的衣服，后來(lái)和我撞衫，所以換了深色的衣服。剛才說(shuō)到第一個(gè)問(wèn)題就是馬云先生說(shuō)他當(dāng)初差點(diǎn)被淹死的那個(gè)小河溝，后來(lái)多年之后又回去看，這個(gè)河溝的水僅僅到他的腳腕，從這個(gè)角度我們看到了什么？看到了一個(gè)生態(tài)的變遷。馬云先生近年來(lái)也非常關(guān)注生態(tài)保護(hù)環(huán)境保護(hù)，也做了大自然保護(hù)協(xié)會(huì)非常重要的工作。我想請(qǐng)您對(duì)我們遠(yuǎn)望一下互聯(lián)時(shí)代人生存的生態(tài)環(huán)境，謝謝。

馬云：4歲以前我在桐鄉(xiāng)，我差點(diǎn)淹死是小學(xué)五年級(jí)的時(shí)候，那時(shí)候邊上是水鄉(xiāng)，家里的朋友、親戚在河里面游泳，他說(shuō)下來(lái)下來(lái)水很淺，以為我會(huì)游泳，我跳下去發(fā)現(xiàn)水有將近2米深。前段時(shí)間我又去了，我找那條我差點(diǎn)淹死的河，水就這么淺，心里一楞，中午吃飯的時(shí)候說(shuō)這個(gè)菜許多農(nóng)藥化肥，城里面的很多都有，這個(gè)才讓我喚醒我們到底將來(lái)為了什么，人類社會(huì)到底為什么。雷軍暢想手機(jī)，理想是一定要有的，萬(wàn)一實(shí)現(xiàn)了怎么辦。阿里巴巴的職責(zé)就是幫助那些有理想的人實(shí)現(xiàn)他的夢(mèng)想。

劉芳菲：你們會(huì)幫助小米嗎？

馬云：我覺(jué)得小米不需要我們幫助，其實(shí)阿里巴巴整個(gè)生意的商業(yè)模式就是希望能夠幫助那些很小的有這種想法的人成長(zhǎng)起來(lái)。很難一家公司做，所以要大家一起做，需要生態(tài)上所有的合作伙伴，支付、物流、軟件、硬件、數(shù)據(jù)全部加入進(jìn)來(lái)，才有可能幫助，因?yàn)槲覉?jiān)信一點(diǎn)，你要改變世界，改變世界的人沒(méi)幾個(gè)，但是適應(yīng)世界的人很多，每一次新的革命起來(lái)的時(shí)候會(huì)讓很多人很沮喪，因?yàn)楹芏嗳撕芫趩示蜁?huì)讓很多人開(kāi)始抵觸這場(chǎng)革命，甚至在抵觸過(guò)程當(dāng)中出現(xiàn)巨大的問(wèn)題，昨天我們講到互聯(lián)網(wǎng)革命的沖突，在10年以前我們這些人起的最大的作用就是喚醒大家，我覺(jué)得未來(lái)10—15年阿里巴巴的職責(zé)是幫助那些人能夠在未來(lái)的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代和大數(shù)據(jù)時(shí)代如何生存下來(lái)。所以生存是最重要的，不管你手機(jī)講得多么美好，我另外一個(gè)論壇講幾年前看微軟現(xiàn)代化的房子，我走進(jìn)去半小時(shí)就跑出來(lái)了，因?yàn)槟莻€(gè)房子沒(méi)有辦法住人的，你感覺(jué)被計(jì)算機(jī)控制了。我們?nèi)祟惖臉?lè)趣是汽車控制你還是你想控制這輛汽車？我覺(jué)得我們需要的是最本質(zhì)的東西水是清的可以喝的，天是藍(lán)的是可以呼吸的，我們所有的生活是舒適的，技術(shù)應(yīng)該保證這些東西，而不是我們不斷地思考我們?nèi)绾巫?。每個(gè)人都在暢想未來(lái)，很好，我自己覺(jué)得我的職責(zé)就是幫那些不能創(chuàng)想未來(lái)的人或者想暢想未來(lái)的人建立一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)幫他們起來(lái)，同時(shí)最大的樂(lè)趣就是人心內(nèi)部安詳起來(lái)，所以我們希望最后不管你獲得了多少財(cái)富，如果你發(fā)現(xiàn)你邊上的空氣是不行的，你的水是不行的，你的食物是不安全的，就一點(diǎn)意義也沒(méi)有，手機(jī)再好又有什么用呢？我們要回到人本質(zhì)的需求，實(shí)現(xiàn)了理想進(jìn)了醫(yī)院又有什么意義呢？

劉芳菲：我們看到您的投資布局很廣泛，對(duì)于阿里巴巴未來(lái)的布局您有邊界嗎？

馬云：第一，投資對(duì)一家公司來(lái)講有幾種，一種是解決昨天的問(wèn)題，一種是解決今天和明天的問(wèn)題。我們的商業(yè)模式和別人不一樣，我們是一種生態(tài)系統(tǒng)，某種程度上我們所有的投資都是為了這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)的建立而需要的，而不是為本身需要。有些是整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)必須需要這個(gè)技能，看起來(lái)和我沒(méi)有關(guān)系。有些技能小企業(yè)需要我沒(méi)有這個(gè)能力，我就支持這個(gè)行業(yè)起來(lái)。我堅(jiān)信一點(diǎn)，非洲大陸不是獅子老虎大象，而是土壤里的微生物，決定幸福是每一個(gè)家庭的老百姓。

第二，我們?yōu)槲磥?lái)投資，其實(shí)阿里我自己覺(jué)得還是有點(diǎn)自信，盡管我自己覺(jué)得我們現(xiàn)在沒(méi)有別人想象得那么好，以前別人說(shuō)我們很爛，其實(shí)我們也沒(méi)那么爛，今天人家說(shuō)你那么好，我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有人們想象得這么好，我們只是一家15年的公司。在未來(lái)3—5年內(nèi)我們事實(shí)上不是太擔(dān)心自己的業(yè)務(wù)好與壞，但是我們擔(dān)心10年以后中國(guó)的問(wèn)題。像我們這樣體量的企業(yè)不是為了自己越做大越做強(qiáng)，這么大體量的企業(yè)要問(wèn)自己一個(gè)問(wèn)題，說(shuō)得高大上一點(diǎn)就是社會(huì)責(zé)任，說(shuō)得低俗一點(diǎn)就是10年以后的機(jī)會(huì)是什么，你要思考10年以后的機(jī)會(huì)，就是這個(gè)社會(huì)會(huì)碰到什么麻煩，如果你今天知道這個(gè)麻煩一定會(huì)來(lái)，今天準(zhǔn)備，10年以后就是你的機(jī)會(huì)了。我認(rèn)為中國(guó)10年以后最大的麻煩是健康問(wèn)題和快樂(lè)問(wèn)題，所以我投資電影、體育、醫(yī)療的目的是10年以后今天的水、空氣、食品安全，一定會(huì)導(dǎo)致10年以后我們很多家庭出現(xiàn)很多問(wèn)題，我們今天開(kāi)始準(zhǔn)備，也許以后的社會(huì)問(wèn)題就是我們巨大的機(jī)會(huì)。文化產(chǎn)業(yè)是一樣的，今天我們都在考慮小米手機(jī)、蘋果手機(jī)和各種設(shè)備設(shè)施的時(shí)候，其實(shí)人的心理有的時(shí)候會(huì)越來(lái)越難受，所以我們覺(jué)得電影、電視、音樂(lè)這些東西是對(duì)未來(lái)年輕人影響最大的，所以我們怕的是口袋里很實(shí)，腦袋里沒(méi)東西，今后阿里想干的就是健康、快樂(lè)兩個(gè)產(chǎn)業(yè)，如何讓人更加健康，如何讓人更加快樂(lè)，不是建更多的醫(yī)院找更多的醫(yī)生，更不是建更多的藥廠，而是我們做對(duì)的話30年以后應(yīng)該是醫(yī)生找不到工作了，醫(yī)院越來(lái)越少了，藥廠少了很多，這說(shuō)明我們做對(duì)了。

劉芳菲：謝謝，聽(tīng)明白了一件事情，就是阿里巴巴公司不僅在解決人們的物質(zhì)需求，你把錢存到我這放余額寶，我給你帶來(lái)利潤(rùn)。我還會(huì)在精神上給你帶來(lái)愉悅，在健康上管理你們未來(lái)的健康管理。其實(shí)到目前為止我們這個(gè)論壇已經(jīng)出現(xiàn)了兩個(gè)十年之約了，看小米的發(fā)展和蘋果的發(fā)展。還有馬云先生說(shuō)的10年之后阿里巴巴做的健康管理的事情會(huì)對(duì)中國(guó)民族群體的健康帶來(lái)什么樣的影響，都是特別重要的。

馬云稱錢多是負(fù)擔(dān) 李彥宏回應(yīng)機(jī)會(huì)多也是負(fù)擔(dān)

馬云：其實(shí)這就是我們做企業(yè)做大拿到利潤(rùn)和錢的真正用處所在，就是去完善和幫助別人，假設(shè)你有很多錢，你自己花不完，蘋果公司和我們一樣，這么多錢拿來(lái)干嘛，我不像雷軍年輕，天天想這個(gè)穿戴那個(gè)穿戴。人家給你錢是給你信任，希望你把錢用得更好而已，因?yàn)槲覀円苍S比政府會(huì)花錢，這個(gè)是我要考慮的。

李彥宏：機(jī)會(huì)多了其實(shí)也是負(fù)擔(dān)，我每天起得特別早，我可能5點(diǎn)多就醒了，我很著急。

劉芳菲：你幾點(diǎn)睡覺(jué)？

李彥宏：12點(diǎn)，我著急機(jī)會(huì)太多了，我不可能全部都做，我一定得決定把哪些機(jī)會(huì)放棄，不能去看那些東西，聚焦做一些自己真正擅長(zhǎng)和喜歡的東西，我們其實(shí)處在一個(gè)非常有意思的時(shí)代。這是一個(gè)魔幻一般的時(shí)代，正好我們這代人趕上了互聯(lián)網(wǎng)在中國(guó)在全世界的興起，趕上了很多機(jī)會(huì)。我今天早上看到一個(gè)數(shù)字，大約在99年前，1915年的11月份，愛(ài)因斯坦提出了廣義相對(duì)論，昨天晚上我們幾個(gè)朋友在小酒館里喝酒，有幾個(gè)是物理學(xué)家，特別興奮，談起來(lái)廣義相對(duì)論，那一代的人他們所面臨的機(jī)會(huì)，哥本哈根學(xué)派，那個(gè)時(shí)代可能人類歷史上最偉大的10個(gè)物理學(xué)家有5個(gè)誕生在那個(gè)時(shí)代，這個(gè)時(shí)代是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代，這個(gè)時(shí)代其實(shí)給了我們這些做企業(yè)的很多機(jī)會(huì)，我們這一代人太幸運(yùn)了，周圍的人都做了原來(lái)無(wú)法想象的東西，我當(dāng)時(shí)也不認(rèn)為小米可以做到現(xiàn)在這樣，確實(shí)是一件一件事情發(fā)生了讓你覺(jué)得你處在一個(gè)機(jī)會(huì)太多的時(shí)代，我們每一個(gè)人其實(shí)都面臨非常多的機(jī)會(huì)，一個(gè)人真正地能力要對(duì)那些不屬于自己的機(jī)會(huì)說(shuō)不，這是我在公司內(nèi)部也好外部也好一直強(qiáng)調(diào)的就是這一點(diǎn)。

劉芳菲：有人說(shuō)馬云先生做的是互聯(lián)網(wǎng)界的房地產(chǎn)生意，給商家提供空間，賣房地產(chǎn)的，在互聯(lián)網(wǎng)的商業(yè)空間里面給他們提供空間進(jìn)行經(jīng)營(yíng)。京東是自己在做，京東到目前為止我們知道帳面上還是處于虧損的狀態(tài)，如果還有一次機(jī)會(huì)擺在你面前回到5年前，我會(huì)選擇做互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)的房地產(chǎn)還是做你現(xiàn)在所做的商業(yè)？

劉強(qiáng)東闡述京東模式：我們和阿里不一樣

劉強(qiáng)東：很多人說(shuō)我們兩家公司競(jìng)爭(zhēng)，不可避免有一定競(jìng)爭(zhēng)，但是二者建立的商業(yè)模式是完全不一樣的，剛才馬云所說(shuō)阿里巴巴幫助那些有夢(mèng)想的小的創(chuàng)業(yè)者，幫助他們進(jìn)行成長(zhǎng)，實(shí)現(xiàn)他們的夢(mèng)想，讓他們?nèi)〉贸晒Α?b>京東我們做電子商務(wù)最開(kāi)始，我們要解決的是中國(guó)社會(huì)的商業(yè)成本和效率問(wèn)題，在剛畢業(yè)不久帶1萬(wàn)多跑到中關(guān)村，不知道做什么，只是喜歡IT的氛圍，懷著夢(mèng)想做生意。后來(lái)因?yàn)榉堑浣槿氲诫娮由虅?wù)，發(fā)現(xiàn)了巨大的機(jī)會(huì)。大家可以看看去年整個(gè)中國(guó)物流成本大概17%，日本大概5—6%，歐美是6—7%，在國(guó)外一個(gè)商品從工廠生產(chǎn)出來(lái)到消費(fèi)者手里，大概平均也就是30天左右就可以到達(dá)消費(fèi)者，而中國(guó)比如說(shuō)過(guò)去中關(guān)村的模式平均要兩個(gè)月以上，惠普的筆記本到神州數(shù)碼，神州數(shù)碼北京到代理商，然后找經(jīng)銷商，然后放貨，消費(fèi)者買到貨的時(shí)候已經(jīng)在市場(chǎng)上進(jìn)行了無(wú)數(shù)的環(huán)節(jié)，每個(gè)環(huán)節(jié)都有大量的庫(kù)存。京東干什么呢？我們就是解決設(shè)備交易成本和設(shè)備交易效果，如何能夠降低交易成本，這就是設(shè)計(jì)的價(jià)值?，F(xiàn)在如果到京東買筆記本，我們很多筆記本都是當(dāng)日生產(chǎn)的。大家可以看到我們的財(cái)報(bào)，我可以這么說(shuō)，目前全球和京東成本相一致的只有美國(guó)的一家公司，它是大批量的，它的成本大概低于10%，如果把我們和電商無(wú)關(guān)的成本去掉之后我們成本和它差不多，不到10%，和我們傳統(tǒng)零售行業(yè)相比整個(gè)交易成本降了很多。我每年也會(huì)開(kāi)車去沙漠，躺著看天空想一整夜。

劉芳菲：今年想什么？

劉強(qiáng)東：想商業(yè)，想到未來(lái)一切太美好了，所有產(chǎn)品都帶電，我們大腦和每個(gè)物品都連接起來(lái)，甚至有一天互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)不存在了，沒(méi)有移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)了。有一天我也堅(jiān)信沒(méi)有手機(jī)和電視機(jī)，所以你們5年之后輸和贏已經(jīng)沒(méi)有意義了。

劉芳菲：那個(gè)時(shí)候可能需要高通公司生產(chǎn)的芯片植入到我們大腦里面，什么事都完成了。

劉強(qiáng)東：手表上拿下來(lái)看視頻就是一個(gè)3D立體電影，為什么非要拿手機(jī)看，為什么用電視機(jī)看。

劉芳菲：如果沒(méi)有手機(jī)了，您覺(jué)得不需要了，您投資您夢(mèng)想的產(chǎn)業(yè)了嗎？

劉強(qiáng)東：細(xì)想覺(jué)得很悲傷，等到有一天高度發(fā)達(dá)的時(shí)候，為什么需要我們兩家呢？可能我們都沒(méi)有存在的價(jià)值和意義了。

劉芳菲：只剩一家還是兩家合并了？

劉強(qiáng)東：不需要電商公司和零售商了，這些就沒(méi)有意義了。

劉芳菲：大家的習(xí)慣不一樣，劉強(qiáng)東先生喜歡躺在沙漠里面想，沙漠的晝夜溫差是很大的，你要注意身體。張朝陽(yáng)先生是喜歡在家里打坐冥想，雷軍先生是喜歡在論壇的時(shí)候撥弄手機(jī)想事情，你剛才在網(wǎng)上查一些什么？我想看看您對(duì)手機(jī)的依賴度究竟有多少。

雷軍：他們剛才講的觀點(diǎn)我都挺支持的，但是大家忽略了一個(gè)基本的觀點(diǎn)，我們今天在享受移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的同時(shí)是由智能手機(jī)帶來(lái)的，所以馬云很激動(dòng)它的天貓那天交易額有40%多是手機(jī)帶來(lái)的，所以我們不管有多么美好的理想，我們需要腳踏實(shí)地，我們今天這個(gè)社會(huì)存在著各種各樣的困難和問(wèn)題，對(duì)我來(lái)說(shuō)我特別同意李彥宏的觀點(diǎn)，找一件切切實(shí)實(shí)對(duì)社會(huì)有幫助的事情，不管人的能力有高有低，我們真正把它做好。相信智能手機(jī)給人帶來(lái)的具有不是冷冰冰的機(jī)械，它解決了我們社會(huì)各種各樣的問(wèn)題。我舉一個(gè)小例子，農(nóng)村信息化推了20年，其實(shí)根本沒(méi)有任何用，假如4G普及，假如高性能的智能手機(jī)普及，而且智能手機(jī)的使用方式比電腦要方便很多，我認(rèn)為在5年之內(nèi)中國(guó)農(nóng)村的互聯(lián)網(wǎng)化立刻就能實(shí)現(xiàn)，這是什么帶來(lái)的呢？是4G，是智能手機(jī)帶來(lái)的。這個(gè)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)它消除了信息的障礙，它使人在信息上變成了平等，我覺(jué)得改變中國(guó)的現(xiàn)狀還會(huì)有很大的作用，所以我的觀點(diǎn)為什么講手機(jī)是人的親密伴侶，它實(shí)際上也是含情脈脈的，不是大家理解的冷冰冰的東西。

馬云要培養(yǎng)更多的京東

劉芳菲：昨天在論壇的過(guò)程當(dāng)中 來(lái)自人民網(wǎng)的董事長(zhǎng)馬利女士曾經(jīng)跟我們分享一個(gè)發(fā)生在美國(guó)的案例，美國(guó)的父親發(fā)現(xiàn)有公司給他16歲正在讀中學(xué)的女兒寄嬰幼兒產(chǎn)品的優(yōu)惠券，他當(dāng)時(shí)很生氣， 事實(shí)證明他的女兒真的懷孕了，這一方面可以看到數(shù)據(jù)的強(qiáng)大，另一方面我們也發(fā)現(xiàn)個(gè)人的隱私在這個(gè)大數(shù)據(jù)的時(shí)代面前真的是無(wú)所遁形，不知道大家對(duì)于這樣的問(wèn) 題怎么看待。比如說(shuō)馬云先生您會(huì)根據(jù)我點(diǎn)擊的淘寶某些東西分析我的生活狀況嗎？

馬云：回答你的問(wèn)題之前我多嘴一下，純粹娛樂(lè)。雷軍剛才講我很高興，40%的來(lái)自于手機(jī)購(gòu)物，其實(shí)我一點(diǎn)不高興，原因很簡(jiǎn)單，這是副總裁該高興的事，我高興的是571億幾億筆交易背后意味著信任， 把東西寄給一個(gè)完全不認(rèn)識(shí)的人，去問(wèn)一個(gè)不認(rèn)識(shí)的人買東西以及我們把東西交給一個(gè)完全不認(rèn)識(shí)的人，翻山越嶺用多少路去，這些我更高興。至于40%、500 多億，我三天前就知道了，因?yàn)槲倚睦镏来蟾啪褪沁@個(gè)范圍，如果這對(duì)我來(lái)講是一個(gè)驚喜的話那災(zāi)難太大了。至于李彥宏剛才的問(wèn)題我覺(jué)得挺逗，機(jī)會(huì)，我們想明 白我們要什么我們有什么我們放棄什么的時(shí)候，其實(shí)機(jī)會(huì)并不多。我七八年以前盡管很窮，也沒(méi)有什么實(shí)力，天天想，后來(lái)我明白一個(gè)道理，地上如果有9只兔子你要抓1只兔子的話，就死死盯住那個(gè)兔子，如果這個(gè)抓抓那個(gè)抓抓什么都沒(méi)有抓到，想明白自己要什么有什么放棄什么的時(shí)候，對(duì)我們這樣規(guī)模的企業(yè)機(jī)會(huì)并不多，你要解決的是未來(lái)的問(wèn)題。關(guān)于說(shuō)到房地產(chǎn)的問(wèn)題，其實(shí)他講得都對(duì)，我們必須要解決整個(gè)物流的成本、運(yùn)營(yíng)的成本，這是我們電子商務(wù)要去做的事情。但是阿里巴巴要做什么呢？阿里巴巴是要培養(yǎng)更多的京東。第二，阿里巴巴要做的是讓這樣的公司掙錢。這就兩個(gè)事情，沒(méi)有比這個(gè)更重要了。

劉芳菲：這個(gè)話是說(shuō)給劉強(qiáng)東先生聽(tīng)的嗎？

馬云：其實(shí)我們的定位就是這樣，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為1.0時(shí)代是自己買自己賣提高效率，我們阿里不是一個(gè)電子商務(wù)公司，剛才強(qiáng)東講的非常對(duì)，我們兩家公司模式不一樣，我們不是電子商務(wù)公司，我們是幫助別人做電子商務(wù)的，這是有巨大差異的。我 們從來(lái)不賣貨、不送貨、不存貨，我們希望是別人可以賣貨更方便、更有效，這是我們之間的差異點(diǎn)。關(guān)于信息、透明的問(wèn)題，我們學(xué)會(huì)適應(yīng)，你還是希望生活在 20世紀(jì)完全隱私那是農(nóng)耕時(shí)代的落后，在今天你以為你的隱私?jīng)]人知道，其實(shí)人家都知道，只是人家想不想知道。第二，了解你的是你讓人知道你劉芳菲的隱私你 擔(dān)心還是讓電腦知道你的隱私你擔(dān)心，其實(shí)電腦每天掌握幾億人所有的行為，電腦根本不在乎你是李彥宏還是劉芳菲，他只在乎這個(gè)ID出來(lái)的行為是這樣的，但是 人我可能就很關(guān)心李彥宏在干什么，這是很危險(xiǎn)的。

劉強(qiáng)東：降低物流成本很重要的是物品的流動(dòng)必須要有序有管理，之所以中國(guó)的涉外物流成本非常高，就是因?yàn)橹袊?guó)過(guò)去的零售商太小，導(dǎo)致渠道很多， 看一個(gè)小的零售商它的貨物從哪來(lái)的，有可能生產(chǎn)出來(lái)發(fā)到廣州去了，沒(méi)有就運(yùn)到上海去了，然后被南京的小賣家拿到手，通過(guò)快遞公司又運(yùn)回廣東去了，這樣一個(gè) 物品從廣東到上海到南京又到廣東，整個(gè)生命周期或者交易周期是沒(méi)有關(guān)系的，我們京東投資物流，要把整個(gè)服務(wù)鏈建起來(lái)，核心要做的是每個(gè)物品的流動(dòng)是有管理 的，從工廠出大門的時(shí)候就發(fā)到離消費(fèi)者最近的庫(kù)，用最短的投送距離送到消費(fèi)者手里，避免了物品在空間當(dāng)中沒(méi)有管理的流動(dòng)，所以二者還是有本質(zhì)的區(qū)別的。

大佬談隱私：這其實(shí)不是問(wèn)題 張朝陽(yáng)唱反調(diào)

保羅·雅各布： 我想回到最初的關(guān)于透明的問(wèn)題，是不是每一個(gè)在互聯(lián)網(wǎng)上互動(dòng)的人都會(huì)了解你，當(dāng)然現(xiàn)在是這樣的情況，但是這個(gè)是比較微妙的，我們不是每一個(gè)人都會(huì)明說(shuō)我們 現(xiàn)在在互聯(lián)網(wǎng)上的行動(dòng)到底是什么目的，我們現(xiàn)在的科技發(fā)展到了第四代、第五代，所有的我們感興趣的這些東西都在進(jìn)步，但是另外一點(diǎn)就是我們有機(jī)會(huì)可以重新 定義互聯(lián)網(wǎng)的工作方式，我們可以秘密地保護(hù)這些信息，并且可以回來(lái)找到這些信息，信息都是可以被找到的，我們可以有一些明確地方式找回所有的信息。有一個(gè) 小的設(shè)備發(fā)出了信息，不管是關(guān)于你還是關(guān)于一個(gè)商戶，而這個(gè)信息一旦發(fā)出了之后，隨時(shí)我們都可以找到這個(gè)相關(guān)的信息，都可以獲得這個(gè)信息。類似的技術(shù)也是 我們互聯(lián)網(wǎng)以后發(fā)展的基礎(chǔ)。一方面我們有透明度，另一方面我們也會(huì)保證互聯(lián)網(wǎng)匿名的操作。

劉芳菲：技術(shù)一方面在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中如何有更好的技術(shù)保護(hù)我們自己，我們不要把自己最后作為一個(gè)投資，把自己的一切作為投資，失掉自己的生活，這是一件非?？膳碌氖虑?。馬云先生有話要講嗎？

馬云：大家都在擔(dān)心隱私的話，隱私不會(huì)出大問(wèn)題，所有人不擔(dān)心的事情才會(huì)出問(wèn)題，19年前我在北京討論過(guò)互聯(lián)網(wǎng)，和一批專家，19年以前中國(guó)已經(jīng)有20多個(gè)互聯(lián)網(wǎng)專家了，他們那時(shí)候擔(dān)心很多東西，我發(fā)現(xiàn)今天一點(diǎn)都沒(méi)有出來(lái)，但是他們不擔(dān)心的事情今天都出來(lái)了。我相信10年以后人類一定能解決隱私的問(wèn)題。第一，人類會(huì)適應(yīng)。今天其實(shí)已經(jīng)搞不清楚有沒(méi)有人知道你了。第二，大家都擔(dān)心的這條路不會(huì)出交通事故，大家覺(jué)得沒(méi)交通事故的地方才會(huì)出交通事故，我對(duì)未來(lái)這些天天充滿各種產(chǎn)品想象的人是充滿信心的。

李彥宏：隱私的問(wèn)題是媒體特別感興趣，互聯(lián)網(wǎng)公司特別不感興趣的一個(gè)話題，我們每天在做的過(guò)程當(dāng)中，對(duì)于隱私問(wèn)題其實(shí)是不應(yīng)該知道這些事的人不知道，應(yīng)該知道這些事的人還是會(huì)知道，這就不是一個(gè)隱私的問(wèn)題。很 多人覺(jué)得我有很多數(shù)據(jù)，被那些大的互聯(lián)網(wǎng)公司掌握了，所以我的隱私受到了侵犯，這些互聯(lián)網(wǎng)公司其實(shí)是一堆服務(wù)器，沒(méi)有人會(huì)真正地把它拎出來(lái)仔細(xì)地看一看某 一個(gè)人在干一些什么事情，正是因?yàn)檫@樣的原因，像馬云說(shuō)的我買什么東西他可以知道，但是他不會(huì)去看。對(duì)于我來(lái)說(shuō)其實(shí)很多的用戶每天在百度上進(jìn)行搜索，他輸 入的那些關(guān)鍵詞可能不會(huì)愿意告訴他的朋友，甚至不會(huì)告訴他的親人，不會(huì)告訴他的妻子、丈夫，但是他會(huì)告訴我們，因?yàn)樗挥X(jué)得我們會(huì)把這些東西告訴別人?？?體來(lái)說(shuō)每天幾億的用戶使用互聯(lián)網(wǎng)使用各種各樣的服務(wù)，隱私不是一個(gè)問(wèn)題，對(duì)媒體來(lái)說(shuō)也許是一個(gè)問(wèn)題。

張朝陽(yáng)： 移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)之后這幾個(gè)大的公司掌握的用戶信息越來(lái)越多了，那么多的app，我可以完全知道你在什么位置，你在同一個(gè)wifi的環(huán)境下用電腦和app手機(jī)， 我就知道你是同一個(gè)人。其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)公司掌握的數(shù)據(jù)越來(lái)越多，盡管這些數(shù)據(jù)可能和某個(gè)人的名字掛鉤，我們只需要再做多幾步，你的電話號(hào)碼搜索一下，讓電話號(hào) 碼和你的ID關(guān)聯(lián)，稍微做幾步就完全知道你是誰(shuí)，你在干嘛，你經(jīng)常的行為是什么。我覺(jué)得是一個(gè)真實(shí)的問(wèn)題。這個(gè)時(shí)候可能對(duì)于消費(fèi)者來(lái)講可能是很難知道的，但是對(duì)幾個(gè)大互聯(lián)網(wǎng)公司的從業(yè)者，想知道絕對(duì)是可以知道的，包括微信，比如說(shuō)微信上你的任何行為馬化騰想知道馬上就可以知道了。這就告訴我們這些大公司掌握了數(shù)千萬(wàn)上億用戶公司的CEO他是有責(zé)任的，就像比如說(shuō)我們發(fā)短信、打電話，對(duì)幾個(gè)電信公司是有信任的，我們知道這些數(shù)據(jù)不會(huì)被隨便用。同樣我們這些大公司掌握上億用戶的CEO們是有社會(huì)責(zé)任的，而且這個(gè)應(yīng)該在公司內(nèi)部是非常嚴(yán)格的控制的，從公司的各級(jí)員工到直接開(kāi)發(fā)者不能把這個(gè)數(shù)據(jù)隨便地外泄或者做任何更多地挖掘和使用。

大佬的投資戰(zhàn)略

劉芳菲： 我就不擔(dān)心了，就知道馬云先生不會(huì)把我喜歡吃什么樣的零食告訴別人了。剛才李彥宏先生說(shuō)隱私并不是這些大公司關(guān)心的問(wèn)題，我們來(lái)說(shuō)說(shuō)您關(guān)心的問(wèn)題，百度在 過(guò)去的一段時(shí)間里連續(xù)地在投資，這個(gè)投資目前我們沒(méi)有看到什么回報(bào)，這個(gè)投資是數(shù)以幾十億計(jì)的，這樣不斷地投下去我在想一個(gè)問(wèn)題，當(dāng)你面對(duì)投資者的時(shí)候如 何解釋這些投資的去向？百度現(xiàn)在關(guān)心的是什么？

李彥宏：我想你指的投資應(yīng)該主要是我們?cè)诩夹g(shù)方面的投資，因?yàn)?b>百度從成立的第一天起我們就特別重視技術(shù)，一方面在技術(shù)的人才上不遺余力，不停地在吸引最優(yōu)秀的技術(shù)人才，另一方面服務(wù)器各種各樣的規(guī)?；脑O(shè)備也買了很多。我 做這么多年技術(shù)其實(shí)有一個(gè)很深刻地感受，當(dāng)一個(gè)新的技術(shù)剛剛發(fā)生的時(shí)候，所有的人都非常興奮，覺(jué)得這個(gè)時(shí)候馬上就可以改變很多很多東西。但是頭幾年大家會(huì) 很失望，技術(shù)聽(tīng)起來(lái)很有意思，但實(shí)際給大家?guī)?lái)的作用并不是那么大，你剛才也講我們幾十億花出去目前來(lái)說(shuō)也并沒(méi)有看到技術(shù)給你掙到多少錢，但是如果我們回 顧整個(gè)人類歷史，尤其是技術(shù)發(fā)生的歷史，會(huì)看到在長(zhǎng)期來(lái)講絕大多數(shù)人還是低估了技術(shù)能夠給人類社會(huì)帶來(lái)的改變。我們是需要有這種信心，甚至對(duì)我來(lái)講是一種 信仰，這個(gè)技術(shù)投下去，這種投資它會(huì)獲得回報(bào)，不僅僅是給百度這樣的一個(gè)公司帶來(lái)回報(bào)，會(huì)給整個(gè)社會(huì)帶來(lái)非常大的回報(bào)，我相信我們每一個(gè)從業(yè)者不僅僅是 IT的從業(yè)者，其他領(lǐng)域我們也看到類似的狀況，2000年左右的時(shí)候大家特別興奮，人類基因馬上就出來(lái)了，人們所有的疾病可能很快就能夠知道病因了，結(jié)果 弄了幾年之后發(fā)現(xiàn)什么實(shí)際效用也沒(méi)有帶來(lái)，可是再過(guò)了10多年我們會(huì)發(fā)現(xiàn)基因測(cè)序的成本從最初的全人類共同去做這一件事情變成幾百萬(wàn)美元測(cè)一個(gè)人，現(xiàn)在變 到可能幾千美元就可以測(cè)一個(gè)人，有一天成本足夠低的時(shí)候每個(gè)人將來(lái)得什么病我們會(huì)非常清楚。技術(shù)的積累從量變到質(zhì)變的過(guò)程，量變的過(guò)程我們經(jīng)常忽略，質(zhì)變 的過(guò)程我們經(jīng)常被打得措手不及。我們希望質(zhì)變的到來(lái)有我們的貢獻(xiàn)。

劉芳菲：能方便給我們透露一下這些錢都投資在了哪些方面嗎？

李彥宏：我們主要投資在人工智能方面，有一天電腦比人腦聰明，電腦怎么模擬人腦或者電腦怎么能夠用不是人腦的工作方式去達(dá)到人腦的智能或者能力，對(duì)于自然語(yǔ)音的理解、模式的識(shí)別、計(jì)算機(jī)的視覺(jué)，我現(xiàn)在拍一張劉芳菲的照片馬上可以找到網(wǎng)上還有多少劉芳菲的照片，我拍馬云的照片馬上可以匹配出誰(shuí)和他結(jié)婚最合適，現(xiàn)在你們覺(jué)得好像有點(diǎn)遠(yuǎn)，其實(shí)很快可以實(shí)現(xiàn)。

劉芳菲：搜狐公司的張朝陽(yáng)先生肯定有很多體會(huì)，大家說(shuō)到搜狐會(huì)想到搜狐的視頻，視頻我們知道是一個(gè)成本非常高的領(lǐng)域，投進(jìn)去很多錢，但是現(xiàn)在利潤(rùn)看到的是很少很少，對(duì)于視頻發(fā)展的未來(lái)，我們看到視頻在我們生活當(dāng)中出現(xiàn)在了方方面面，有不同的形式出現(xiàn)，你是如何預(yù)測(cè)的？

張朝陽(yáng)： 文字是數(shù)千年前發(fā)明的，但是影像的表達(dá)是1億年前的事情，視頻非常重要。視頻是一個(gè)非常昂貴的行業(yè)，視頻的成本很貴，內(nèi)容成本和帶寬成本，帶寬成本我呼吁 幾大電信公司能夠降價(jià)，使得我們帶寬成本可以降低，現(xiàn)在還沒(méi)有真正地競(jìng)爭(zhēng)。三大運(yùn)營(yíng)商說(shuō)是競(jìng)爭(zhēng)很激烈，我們?yōu)榱吮ＷC我們所有的用戶都能夠看到非常好的流暢 的視頻，我們?cè)谌筮\(yùn)營(yíng)商每個(gè)板塊上都需要買帶寬，都需要布陣，價(jià)格是沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)的，跨網(wǎng)速度太慢了。再一個(gè)是內(nèi)容成本，這些巨頭們?yōu)榱藸?zhēng)奪未來(lái)的地盤，內(nèi) 容沒(méi)有必要那么貴，但是為了爭(zhēng)奪都是把價(jià)格抬得很高，這是正常市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)的行為，無(wú)可厚非。未來(lái)視頻的應(yīng)用可能是互聯(lián)網(wǎng)的幾大應(yīng)用之一，非常重要。

劉芳菲：很多的互聯(lián)網(wǎng)公司在進(jìn)入到移動(dòng)互聯(lián)的時(shí)代可能都要和中國(guó)的移動(dòng)互聯(lián)方面的一些機(jī)構(gòu)、政府部門打交道，我想知道高通公司在和中國(guó)的移動(dòng)互聯(lián)合作方面未來(lái)會(huì)有哪些舉措？會(huì)給我們生活帶來(lái)什么樣的變化？

保羅·雅各布： 我們現(xiàn)在做很多的事情，將新的技術(shù)帶過(guò)來(lái)，比如說(shuō)我們與半導(dǎo)體制造商一起合作提高他們的技術(shù)，這樣很多芯片將會(huì)在中國(guó)制造，然后在中國(guó)生產(chǎn)手機(jī)，不管小米 還是蘋果，在中國(guó)生產(chǎn)芯片，讓芯片進(jìn)入手機(jī)，我們?cè)趲椭@個(gè)行業(yè)。我覺(jué)得真正重要的事情就是我們剛才所講的這些東西，我們?nèi)绾慰梢愿纳迫藗兊纳睿热缯f(shuō) 我們?cè)谟懻搶?a href="http://m.picoinsstore.com/%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E6%99%BA%E8%83%BD_1.html" target="_blank" class="keylink">人工智能放到設(shè)備之中，我們可以做一些簡(jiǎn)單的事情，比如我拍一張照片，數(shù)字大腦就可以說(shuō)焦點(diǎn)應(yīng)該放在這里，這個(gè)很有意思。還有我可以有智能的 家居，我坐在這里就會(huì)開(kāi)電視，然后某些燈就自動(dòng)關(guān)了。所以我們做一些觀看的事情，我的頭腦血液的流動(dòng)就會(huì)發(fā)生改變，這個(gè)時(shí)候這些設(shè)備就知道你可能會(huì)產(chǎn)生心 臟病或者是癌癥等等，會(huì)事先知道，這些都是未來(lái)將人工智能技術(shù)與移動(dòng)技術(shù)相結(jié)合的愿景，我覺(jué)得這些都會(huì)改善人們的生活。

回到剛才馬云所 說(shuō)的保護(hù)環(huán)境改善環(huán)境，最近我們做了一個(gè)宣布，我們要建服務(wù)器芯片，這些芯片會(huì)進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)數(shù)據(jù)中心，而且它的功率非常低，也是更加綠色的，這就和現(xiàn)在的數(shù) 據(jù)中心非常不一樣的，現(xiàn)在的數(shù)據(jù)中心所用的芯片是英特爾的，價(jià)格很高，而且用很多的電，耗電量非常大，我們要改變這一點(diǎn)，我們會(huì)和中國(guó)公司進(jìn)行合作，將這 個(gè)技術(shù)帶來(lái)，同時(shí)要和中國(guó)公司共同發(fā)展這方面的技術(shù)，這是我們做的事情，改善環(huán)境，改善互聯(lián)網(wǎng)對(duì)環(huán)境的影響，提高中國(guó)的產(chǎn)業(yè)價(jià)值鏈，同時(shí)也幫助改善中國(guó)人 民的生活。

劉芳菲：由于時(shí)間關(guān)系我們今天上午這個(gè)高峰對(duì)話已經(jīng)接近尾聲了，這就是移動(dòng)互聯(lián)時(shí)代，就 像剛才這位女觀眾沖上臺(tái)，特別勇于表達(dá)自己，我們?cè)诨ヂ?lián)網(wǎng)上的每一次鼠標(biāo)的點(diǎn)擊也完成了一次間接地表達(dá)，就像我在網(wǎng)上商城下單我愛(ài)吃甜的還是咸的，我們?cè)?座的九位今天參與高峰對(duì)話的來(lái)自世界不同國(guó)家不同文化背景的人在這里探討著和每個(gè)人未來(lái)都相關(guān)的互聯(lián)網(wǎng)的世界，其實(shí)我想這本身就是一個(gè)信息時(shí)代的勝利，當(dāng) 我們?cè)谥皼](méi)有任何交往的時(shí)候我們卻會(huì)為一個(gè)虛擬不是實(shí)體存在卻影響著我們每個(gè)人的東西相聚在這里，誰(shuí)能知道在歷史上這一天會(huì)不會(huì)留下一個(gè)腳印，今天我們 在臺(tái)上所有的看似開(kāi)玩笑一樣的打賭和預(yù)測(cè)，會(huì)不會(huì)真正成為人類歷史的腳步，都是未知的。像我們今天相聚的烏鎮(zhèn)是一個(gè)歷史博物館，我們感謝在座九位今天參與 論壇，也特別要感謝你們?cè)谌祟惢ヂ?lián)網(wǎng)歷史上通過(guò)你和你們的團(tuán)隊(duì)所做出的重要貢獻(xiàn)，我們也期待著用你們的努力和非凡的才智書(shū)寫人類移動(dòng)互聯(lián)的未來(lái)。

謝謝各位的參與，謝謝。

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